[topic général] Macross

19 sujets de 61 à 79 (sur un total de 79)

Posté dans : Anime & Animation

  • Veggie11
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    Veggie11 le #274087

    Citation (zeupoulp-hlm @ 03/09/2014 09:39)
    Visuellement elle accuse fatalement ses 30 ans dépassés, pourtant ses personnages et son intrigue ont posé un univers et des thèmes rares pour l'époque.

    Oui, malgré la restauration de l'édition DVD, la série n'est techniquement pas en meilleure forme… J'ai vu des séries un peu plus anciennes bien mieux réalisées. Il y a même des moments où la caméra n'a pas filmé le cellulo sur le bon angle (et ça se remarque !), mais j'ai décidé de ne pas trop en tenir compte. L'histoire, l'univers, les personnages et l'ambiance suffisent à passer par-dessus 😉

    Citation (zeupoulp-hlm @ 03/09/2014 09:39)
    Quand tu auras vu la série, je ne peux que te conseiller le film de 1984 : à eux d'eux ils posent ce qui fera la complexité de la saga, entre récits “chonologiques” et fictions “uchroniques”.

    J'ai aussi le film via la VHS de Manga Power, donc oui je me regarderai le film après avoir fini la série.

    Citation (zeupoulp-hlm @ 03/09/2014 09:39)
    PS : j'imagine que tu regardes la VOST de DI, pas la VF de Robotech 😒

    Oui je te rassure, je regarde bien la série en VOST, non la version remontée d'Harmony Gold ! D'ailleurs, à propos de Robotech, mis à part les changements de nom et de musiques ainsi que l'ajout des épisodes supplémentaires après les 36 premiers épisodes tirés de séries n'ayant rien à voir avec Macross, est-ce qu'il y a eu des modifications comme dans La Bataille des Planètes (modifications du scénario, ajouts de plans directement réalisés aux USA, modifications d'éléments graphiques) ? Ce n'est pas que j'ai forcément envie de regarder la VF un jour, mais juste par curiosité pour savoir le niveau de modification qu'on atteint avec cette série…

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #274088

    Citation (veggie11 @ 03/09/2014 09:13)
    Je découvre actuellement la toute première série (je n'avais jusque là vu que les OAV de Macross Plus) : c'est de loin l'une des séries les plus intelligentes et à l'univers complexe que j'ai pu découvrir depuis que je m'intéresse à la japanime…

    Je développerai après avoir vu l'intégralité.

    Malgré ses 30 ans, je trouve que ça reste une série très moderne au niveau scénario et narration ; c'est tout simple, si on devait en faire un remake aujourd'hui je ne vois pas ce qu'il faudrait changer au scénario.
    La réalisation est le gros défaut de cette 1ere série mais on a un effet de montagnes russes avec cet anime : tu as des épisodes à la réalisation absolument calamiteuse qui seront suivis par un épisode très inventif à la mise en scène spectaculaire (le split screen à la fin de l'épisode 24 😉 )

    Sur Robotech, je n'ai vu que la version US et seulement la partie Macross ; d'après mes souvenirs l'intrigue n'est pas trop modifiée dans cette 1ere partie à part quelques modifications sur la fin pour faire le lien avec la “suite” : de brefs plans sur les “robotech masters”, les objectifs de la mission humaine à la fin qui sont différents (exode humain, découverte de nouveaux lieux de vie dans Macross ; mission de contre-attaque dans Robotech). Apparemment, c'est surtout les deux autres série qui ont le plus soufferts de la réécriture toujours pour construire une continuité avec Macross.

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    Veggie11
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    Veggie11 le #274089

    J'ai terminé Macross il y a trois jours et j'ai vu le film de 1984 hier soir. Pour la cassette du film, je l'avais dégoté chez un libraire qui avait conservé quelques VHS invendues et qui ne savait qu'en faire. Pour la série Tv, j'avais acheté le coffret DVD de DI sans grande conviction, incertaine du contenu. Finalement, ces deux achats valent largement la peine, puisque Macross est en passe de devenir une de mes séries japonaises préférées.

    Déjà, j'ai beaucoup aimé le parti pris de la série : montrer la guerre sous un nouveau jour, insistant sur l'importance de la culture (et de la chanson) pour éviter certains conflits et réconcilier des peuples très différents, mais aussi sur les limites des soldats et des officiers ainsi que leurs remises en question. Une série intelligente qui évite tout manichéisme et qui en fait pas non plus dans l'idyllisme (cf. certains ennemis qui continuent le combat malgré la trêve).

    J'ai assez accroché au personnage principal, notamment parce qu'il n'est pas le plus fort/le plus doué/le plus motivé à sauver ses amis/le fils du meilleur pilote/l'héritier du clan Z… etc. Son indécision pour choisir entre Lynn et Minmay avait cependant fini par me gonfler, d'autant plus que je le voyais parfaitement avec Misa et certainement plus avec la jeune idol. Il n'y a qu'à voir le changement dans son comportement en fonction de la fille avec laquelle il se trouve : beaucoup plus sérieux et raisonnable avec Misa, puéril et tête brûlée avec Minmay. Sur ce point, le film a quand même une nette avance : Hikaru est déjà décidé avec Misa depuis longtemps et il le reconnaît, là où c'est plutôt Minmay qui finit par jalouser Misa. C'est l'un des changements par rapport à la série qui m'a le plus plu dans le film ^^

    Kaifun (le cousin de Minmay) quant à lui… Bon sang qu'est-ce que j'ai détesté ce type ! Il survient au milieu de la série lors d'une brève escale sur Terre et depuis se met en travers du chemin entre Hikaru et Minmay. C'est disons un bon moyen de pousser enfin Hikaru dans les bras de Misa, mais entre la mentalité obtus de Kaifun et son mépris pour TOUS es soldats sans exception (oui même Misa qui lui témoigne sa gentillesse), difficile de l'apprécier. Certes son antimilitarisme est compréhensible et remet certaines choses en question, mais au lieu d'ouvrir les yeux au bout d'un temps, il préfère s'enfermer dans ses préjugés. En fait, il m'a fait penser à Ibuki Yagami, la lycéenne amoureuse de Godai dans Maison Ikkoku : même envie de s'approprier l'un des deux protagonistes, même rejet violent du rival… Surtout que je n'ai pas aimé les passages avec Ibuki qui ne faisaient que laisser traîner une intrigue déjà bien longue (Mme Takahashi, j'adore votre manga, mais il aurait été tout de même préférable de raccourcir certaines scènes !). Kaifun, c'est un peu le type anar qui rejette certaines décisions politiques sans aucune nuance et surtout sans rien proposer de concret à la place (discuter avec l'ennemi ? J'ai pas l'impression que ces derniers ont envie de l'écouter…). Heureusement qu'il n'apparaît quasiment pas dans le film.

    Minmay est un personnage assez égoïste et puéril, mais finalement ça colle assez à l'âge qu'elle a au début. Son envie de devenir chanteuse puis de faire carrière, son entrée dans le monde du showbiz et enfin son envie d'y mettre un terme apportent cependant une autre vision de Minmay : après tout, n'évolue-t-elle pas aussi durant la série ? On comprend pourquoi elle est devenue l'idol la plus célèbre parmi les animefans 😉 Je trouve d'ailleurs qu'elle offre avec Misa deux visions très différentes de la femme et qu'elles se complètent en quelque sorte, l'une étant plus mature et consciente de ses responsabilités, alors que l'autre se montre plus exubérante et insouciante face à la réalité.

    J'ai bien aimé aussi l'humour très présent dans la série (alors que le scénario en soit ne s'y prête pas vraiment), en particulier la stupéfaction des Zentradiens face à la civilisation terrienne ou encore leurs interprétations de cette culture inconnue (la chanson de Minmay = arme par exemple 😂 ). Et l'un de mes épisodes préférés est bien entendu le 24, avec la salle d'arcade (et le caméo que les fans de Lupin auront repéré 😉 ) !

    Sinon techniquement, passé les premiers épisodes, c'est toujours assez variable mais on finit par s'y faire. On sent quand même que le budget était assez serré… bien que quelques épisodes comme le 24 sont beaucoup plus soignés et ambitieux côté animation. Par contre le film est visuellement une grosse claque ! On sent qu'il y a un budget monstrueux (pour l'époque) derrière : les décors sont sublimes et détaillés, le chara-design est plus joli que dans la série (Minmay en particulier) – bien que je préfère le Zentradiens de la série à ceux du film – et les musiques sont aussi belles que dans la série (Kentaro Haneda quand même !).

    Le film a aussi l'avantage de ne pas résumer la série ou de n’être qu'un simple remake : il développe certains éléments un peu laissés de côté comme la vie quotidienne dans Macross – délaissant quelque peu les combats pour se concentrer sur les personnages – ou encore la relation entre Misa et Hikaru qui est mieux amenée que dans la série (attendre les derniers épisodes pour avoir un semblant de relation entre les deux, faut le faire !). J’aime beaucoup le moment où ils se retrouvent seuls tous les deux sur une Terre dévastée et déserte. Par ailleurs, il était intéressant d’avoir quelques révélations sur la protoculture et l’origine des Terriens et des Zentradiens (même si la série proposait une vision tout aussi intéressante). Par contre j’ai largement préféré la série pour le développement des différentes intrigues et la mise en avant des autres protagonistes (ne serait-ce que Roy Fokker, Claudia, le commandant Global, Maximilian, bref tous ces personnages qui apparaissent énormément dans la série et que j’ai apprécié). Le développement de la relation entre Minmay et Hikaru est aussi plus subtil dans la série, puisqu’on sait qu’ils sont restés 12 jours ensemble enfermés dans une soute sans issue du Macross, alors que dans le film ils ne restent que trois jours ensemble. De plus, j’avais trouvé plus logique qu’Hikaru entre dans l’arme pour faire plaisir à Minmay et non simplement par motivation personnelle (comme le film le laisse suggérer). Ce qui rend d’ailleurs son évolution beaucoup plus intéressante dans la série : on le voit grandir et évoluer, là où dans le film il semble le devenir uniquement en rencontrant Misa.

    En gros, je vois ce film davantage comme un complément à la série, certains passages étant souvent un peu trop expédiés (le retournement de situation à la fin avec les Zentradiens qui décident d’attaquer leur supérieur). Ce qui ne m’a pas empêché de l’apprécier autant que la série, grâce à une direction plus personnelle évitant le recyclage de l’intrigue de la série. Et puis la chanson finale de Minmay est absolument magnifique !

    Vu que le film n’est pas prêt de ressortir en DVD chez nous, j’ai soigneusement numérisé ma VHS et je compte bien conserver précieusement cet enregistrement, malgré une qualité de doublage pas terrible : outre des erreurs de traduction assez importantes, le doublage est vraiment moyen pour un tel film ; le début est presque digne du doublage de la première OAV de Kôjiro (même si un peu plus supportable), ça s’améliore un peu par la suite mais je m’attendais franchement à beaucoup mieux. Puisque c’est AB qui a fait doubler le film, pourquoi ne pas avoir repris une partie des comédiens de la série ? Mark Lesser est à peu près le seul comédien à s’en sortir, même si la comédienne de Minmay s’améliore vers la moitié du film. Heureusement que les chansons sont restées en VO pour la plupart.

    Donc voilà mon avis définitif sur Macross ! 😛

    Zeupoulp-Hlm
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    zeupoulp-hlm le #274090

    Une critique toute à ton honneur et celui de la série veggie 😉

    J'aurais du te mettre en garde contre la VF vraiment immonde (si, si je pèse mes mots) du doublage d'AB sur le film et te diriger sans équivoque sur une vostfr. Entre les noms et le jeu des acteurs totalement à côté (le choix de Marc Lesser est bon en soit, sauf qu'il n'a pu ou voulu chercher vraiment à connaître le personnage d'Hikariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 😪!), tout est à foutre en l'air, à commencer par l'absence de beaucoup de chansons à cause de la piste internationale, et surtout, surtout, SURTOUT, du fait que les Zentranes parlent vraiment extra-terrestre sur la majorité du film (la scène d'intro est culte grâce à ça notamment : “Dass dakane dé:meltrane chaats ?“), avec une langue presque aussi travaillée que le klingon (mais hélas moins parlée).
    Bref, si tu le peux, revoit-le en VO, conseil personnel très vif !

    Quant au reste de ta critique, elle me fait très plaisir étant donné ton niveau de culture animée acquis en quelques années.
    D'aucuns diront que tu spoiles peut-être un peu trop (même si le dénouement est aussi classique que culte et classique que celui de Lady Oscar, il y a des Ayatollah du cépalheure sur les forums 😛 ).

    Concernant le triangle amoureux, je te déconseille en ce cas de perdre du temps avec M7 ou Frontier : si celui de SDFM t'a frustré, ceux-là te pousseront à brûler le support sur lequel tu les verrais 😂 Ou alors contente-toi des films MF, plus concis à l'image du film de 1984, ils proposent un point de vue très différent de l'histoire TV, et surtout une certaine résolution du triangle.
    Et au sujet de la réalisation, si tu cites l'épisode 24, je me demande ce que tu as pensé du double-épisode 26-27, feu d'artifice animé qui préfigurait à lui seul ce qu'allait donner le film déjà en phase de préproduction à l'époque où le staff planchait sur ces épisodes. En outre, la planification globale de la série a connu des tergiversations constantes : initialement pensée en 50 épisodes, rabaissée à 39, puis 26, pour remonter à 27 et finalement aboutir à 36 😢
    Ainsi, comme la majorité des séries de ces années-là, les temps de livraisons donnaient généralement lieu à des finitions bâclées (plusieurs épisodes furent diffusés initialement avec des montages incomplets, corrigés seulement pour les diffusions sur les chaînes partenaires régionales). A cela s'ajoute la sous-traitance dont la calamiteuse scène de rencontre entre Max et Millya est assez significative (elle est heureusement admirablement vengée dans le film 😛 )

    Ceci dit, je suis étonné que tu n'évoques pas davantage le destin de Roy ou l'arc final, 2 cliffhangers scénaristiques plutôt couillus pour l'époque (je te renvoie vers la critique du Dino Bleu que tu trouveras en lien qq pages auparavant), dont on peut même s'étonner qu'ils aient été conservé dans la version Robotech.
    Mais l'ensemble de ton article reste très cohérent et puis on n'est pas ici pour écrire des romans <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />!

    En parlant de Robotech, même si les différences avec la VO sont moins importantes que sur Southern Cross et Mospeada, elles sont quand très dommageables et vont au-delà du changement des noms ou de la musique (ce qui est déjà énorme). Certes, le triangle amoureux et l'intrigue de départ sont les mêmes, mais, en fait, ça s'arrête là. Pour engluer l'histoire avec celle de son invention, Macek a modifié la nature même de la Protoculture, intégré des scènes de Southern Cross, abusé des copier-coller pour homogénéiser les timings, et tout simplement changer la fin, voilouh! Bon, au moins sa VF est appréciable dans l'ensemble (redoubler le film avec ces voix n'auraient été vain, même avec les noms occidentaux, mais c'est aujourd'hui impossible)
    Malgré ça, Robotech reste une saga plaisante (je ne vais pas totalement renier ce qui m'a fait découvrir mon oeuvre de prédilection), mais elle vieillit bien plus mal que l'originale, la faute à un laisser-aller complet dont l'échec de la tentative récente d'une séquelle par crowfunding montre la mort lente alors que dans le même temps tous les fans de la série nippone attendent fébrilement les prochains détails sur la nouvelle oeuvre qui héritera de l'appellation Macross !

    A part cela, de toutes les histoires de la saga, M+ reste selon moi la plus aboutie, tant techniquement que narrativement, que ce soit les épisodes ou le montage ciné.

    Veggie11
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    Veggie11 le #274091

    Meci beaucoup pour ton commentaire, zeupoulp-hlm, les réponses à mes posts (assez longs c'est vrai) sont tellement rares que j'aime toujours quand on m'en fait part ! ^^

    Citation (zeupoulp-hlm @ 12/09/2014 21:51)
    J'aurais du te mettre en garde contre la VF vraiment immonde (si, si je pèse mes mots) du doublage d'AB sur le film et te diriger sans équivoque sur une vostfr. Entre les noms et le jeu des acteurs totalement à côté (le choix de Marc Lesser est bon en soit, sauf qu'il n'a pu ou voulu chercher vraiment à connaître le personnage d'Hikariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 😪!), tout est à foutre en l'air, à commencer par l'absence de beaucoup de chansons à cause de la piste internationale, et surtout, surtout, SURTOUT, du fait que les Zentranes parlent vraiment extra-terrestre sur la majorité du film (la scène d'intro est culte grâce à ça notamment : “Dass dakane dé:meltrane chaats ?“), avec une langue presque aussi travaillée que le klingon (mais hélas moins parlée).
    Bref, si tu le peux, revoit-le en VO, conseil personnel très vif !

    J'avais des craintes pour la VF, mais je m'attendais pas à un niveau aussi bas pour un tel film, surtout que j'ai déjà écouté la VF de la Cité Interdite (réalisée directement pour la vidéo également chez AB) et même s'il y avait des lacunes (voix caricaturales, doublage pas toujours convaincant), c'était déjà nettement plus réussi. La VF du film de Ken le survivant est aussi considérée comme ''assez bonne'' sur internet. Ca me fait penser que j'ai revu hier le début du film de Galaxy Express 999 et cette fois, j'avais voulu tester la VF… hé ben je suis vite vite repassée en VO ! Les voix sont horribles et le doublage est… bon je vais pas en dire plus. Comment Kaze a-t-il pu bâcler le doublage d'un film aussi mythique ?! C'est juste insultant pour les fans !

    J'aimerai beaucoup voir la VO, il semble que le DVD japonais du film soit encore dispo sur internet. J'y jetterai un oeil un jour.

    J'ai essayé d'éviter au maximum les spoils (c'est pour ça que je n'ai pas parlé de certains points comme les personnages de Roy Fokker (qui est vite devenu l'un de mes préférés), mais si certains sont quans même visibles, gomen… Dernièrement j'ai réalisé de (trop) longues critiques et forcément ça m'a un peu lassé… ^^ Du coup pour Macross j'ai préféré abréger. Je reviendrai peut-être sur d'autres points prochainement pour mieux les développer. En fait ce qui m'a surtout marqué dans cette série c'est la vision de la guerre et les relations entre les personnages ainsi que leurs hésitations mais aussi le point de vue de l'ennemi.

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #274092

    En fait tu spoiles la conclusion du triangle Misa-Hikaru-Minmay qui est une intrigue aussi importante dans Macross que la guerre humains-Zentradi. Sinon c'est une très bonne critique, très bonne analyse.

    La plus grosse différence dans la relation Hikaru-Minmay entre le film et la série est que dans le film ils se rencontrent alors que Minmay est déjà une star tandis que dans la série TV ils font connaissance alors qu'ils n'ont pas encore embrassé leurs carrières respectives ; je trouve que ça donne plus d'authenticité à leur relation dans la série TV. Les fans semblent apprécier davantage la Minmay du film mais pour ma part je trouve qu'elle est beaucoup mieux développée et attire plus la sympathie dans la série où on la voit évoluer de la petite serveuse bossant dans le restaurant de son oncle et sa tante à l'idole locale du SDF-1 jusqu'au statut mythique qu'elle acquiert à la fin. Bien que je préfère de très loin Misa, je ne trouve pas que Minmay soit détestable pour autant, c'est surtout une jeune fille romantique complètement dépassée par la tournure que prend sa vie d'abord en tant que star de la chanson et puis plus tard en tant que symbole d'espoir pour l'humanité.
    C'est plutôt intéressant la façon dont la boucle semble se refermer à la fin de la série quand Hikaru et Minmay songent à quitter respectivement l'armée et le monde du spectacle pour revenir à la vie simple qu'ils avaient au début.
    Un autre point à signaler par rapport à Minmay c'est qu'elle représente un peu le point de vue des civils dans une histoire qui met surtout en scène des militaires ; c'est assez ironique mais à la fois très significatif que l'un des plus importants personnages de l'une des plus grande saga de mecha soit une jeune civile sans pouvoir particulier devant sa stature à un quasi-hasard (avoir été la 1ere chanteuse humaine entendue par des oreilles zentradi).

    En plus de la série TV et du film, je te recommande de voir l'OAV Flashback 2012, principalement le clip de début et de fin sur la chanson Tenshi No Enogu (le reste de l'anime est une compile de chansons de la série sur des images de la série ou du film), ce n'est pas fondamental pour comprendre l'univers Macross mais c'est un très bon épilogue à la série où on peut revoir nos héros pour la toute dernière fois. Le hic, c'est que cet OAV n'est jamais sorti en dehors du Japon.

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    Veggie11
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    Veggie11 le #274093

    Citation (Tom le chat @ 13/09/2014 14:46)
    En fait tu spoiles la conclusion du triangle Misa-Hikaru-Minmay qui est une intrigue aussi importante dans Macross que la guerre humains-Zentradi. Sinon c'est une très bonne critique, très bonne analyse.

    Je viens de le remarquer (je croyais pourtant avoir fait attention à ce sujet…), en effet. C'est modifié désormais !

    Citation (Tom le chat @ 13/09/2014 14:46)
    En plus de la série TV et du film, je te recommande de voir l'OAV Flashback 2012, principalement le clip de début et de fin sur la chanson Tenshi No Enogu (le reste de l'anime est une compile de chansons de la série sur des images de la série ou du film), ce n'est pas fondamental pour comprendre l'univers Macross mais c'est un très bon épilogue à la série où on peut revoir nos héros pour la toute dernière fois. Le hic, c'est que cet OAV n'est jamais sorti en dehors du Japon.

    Tiens info intéressante ! Si je trouves un jour cette OAV, je vous dirai ce que j'en ai pensé, car un petit épilogue à la série ne me déplairait pas (même si j'ai bien aimé la fin proposée). 😉

    Je crois que je vais reparler du film quand je l'aurai revu en VOST, car la VF était quand même très limitée côté traduction.

    DD69
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    DD69 le #274094

    LE COMMANDANT GLOBAL

    C' est fou qu' il ressemble au Capitaine Némo 😉 Dans Macross (le classique), ce n' est pas Lynn Minmay qui m' a le plus fait “fantasmer” mais Milia Fallyna la Zantradi. J' y ai pris d' affection et de la peine pour elle. Mignone en plus, elle a pour moi toucher la plupart de la sympathie envers l' équipage du SDF1.

    Si je vais un peu plus loin dans la saga des Macross, alors je pencherai pour…la fille de Milia ! Mylène Genius dont je ne pense pas que Macross 7 soit sorti en France (ou alors faites le moi savoir). Belle et gentille. Les musiques sont superbes et bien rythmé qui donne bien envie de faire du karaoké en chantant avec eux. Un cd audio intitulé “SECOND FIRE !! / FIRE BOMBER.

    J' arrête pas de l' écouter, tellement que c' est pas mal. Mais combattre les ennemis par la musique, je trouve assez ringard, mais bon c'est le scénario qui veut ça.

    Dans Macross Plus aux musiques inoubliables et envoutante de Sharon Apple (bien chanté par la Seiyu, bravo ! ), Miyun et magnifique dans le rôle de la victime en soi, de l' image de Sharon. Nul doute possible que fut un bon succès. D' abord sur canal + y' à quelques années puis édité par l' éditeur Manga Vidéo dans la version longue coupé en quatre parties, apprend légèrement plus sur l' accident survenu lors d' un combat qui surviendra avec la mort d' un des pilotes.

    https://mangatoons.forumactif.com/

    Veggie11
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    Veggie11 le #274095

    Sacrée prestance que ce commandant Global ! On sent qu'il a plus que 30 ou 40 ans d'expérience derrière lui. C'est vrai qu'il rappelle beaucoup le capitaine Nemo dans Nadia (que je n'ai toujours pas pu voir en intégral… snif), mais aussi le capitaine Okita qui dirigeait le Yamato dans la série du même nom. C'est un peu le même type de personnage, même si Nemo semble – pour ce que j'ai vu – beaucoup plus excentrique. Non ce n'est pas lié à la VF que je n'ai pas écoutée !! 😂

    Un passage où j'ai trouvé Global vraiment émouvant, c'est lorsqu'il doit annoncer aux habitants du Macross que le gouvernement terrestre leur refuse l'asile et qu'ils devront désormais repartir dans l'espace. C'est aussi l'un des rares moments où Kaifun m'a attiré la sympathie (il soutient Global après la fin de son discours).

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #385758

    Macross Delta est toujours aussi plaisant à suivre. C’est pas cet épisode 8 qui va convaincre les allergiques aux idols c’est certain mais moi j’apprécie toujours la fantaisie de son univers. J’aimerais bien que Mirage ait un peu plus de développement mais ça arrivera probablement plus tard dans la série, pour l’instant c’est surtout Hayate et Freija qui sont à l’honneur. J’ai le vague pressentiment que cette dernière va être beaucoup moins présente pendant un moment, au pire par un scénar fuite (ou kidnapping) à la Ranka, au “mieux” par un gros coup de théâtre qui la ferait mourir en plein milieu de la série.

    Entre-temps, j’ai aussi regardé Macross Zero que j’avais auparavant laissé tomber au but du 1er épisode. Là aussi j’ai passé un très bon moment bien que le lien avec le reste de l’univers Macross n’est pas très évident (origine de l'”homme-oiseau”?) mais il semble que ce soit expliqué à postériori dans Frontier. Shin et Sara ne font pas particulièrement bonne impression au départ et on s’attend à des personnages très stéréotypés mais ils se révèlent vite très attachants, le 1er se révélant moins impulsif que prévu et la seconde ayant au final de très bonnes raisons de craindre les incursions étrangères sur son île. On est ici plus proche du ton mature de Macross Plus que de celui parfois plus axé comédie des séries TV.

    Même si la 3D d’époque a très mal vieilli, les scènes de combats aériens restent superbement chorégraphiées, les destructions vues non pas du point de vue des pilotes mais des civils sont particulièrement terrifiantes.

    La fin, très ouverte est elle aussi assez atypique pour du Macross, les autres séries de la franchise se terminent généralement bien mais ici même si on a quelques indices, on ne sait pas de manière claire ce qu’il en est. Mais même si cette fin est un peu frustrante, ça n’a pas suffi pour me gâcher tout l’anime ; ce n’est certes pas aussi réussi que M+ mais ça vaut vraiment le coup de s’y attarder.

     

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    SSK
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    SSK le #398840

    Oh, un topic Macross 😀

    Entre-temps, j’ai aussi regardé Macross Zero que j’avais auparavant laissé tomber au but du 1er épisode. Là aussi j’ai passé un très bon moment bien que le lien avec le reste de l’univers Macross n’est pas très évident (origine de l’”homme-oiseau”?) mais il semble que ce soit expliqué à postériori dans Frontier.

    En lien, tu as déjà Roy Focker avec SDF Macross.

    Mais le plus important reste effectivement l’origine de l’homme-oiseau, qui est dévoilée dans Macross Frontier. Sans oublier le lien de parenté entre deux des principaux personnages de chaque saga.

    Comme j’ai lu ailleurs que tu hésitais, je te conseille aussi Macross 7, qui peut être vu comme la suite directe de SDF Macross. Du fait de sa répétitivité (la série aurait pu tenir en moitié moins d’épisodes), il faut passer la première moitié de la série pour accrocher (personnellement l’épisode 27 fut un déclic), mais au-delà, c’est que du bonheur.

    Quant à Macross Delta, une fois que tu as compris que Macross est avant tout la combinaison de trois thématiques (avions transformables, triangle amoureux et chanson) dont l’expression évolue avec son temps et non pas juste du mécha pur et dur pour les vieux briscards aigris de la japanime, effectivement, c’est une bonne série, pour l’instant mieux maîtrisée que Macross Frontier dont l’écriture partait dans tous les sens en même temps que la promo jouait parfois vulgairement sur la plastique de ses héroïnes. Le seul reproche que je formulerai pour l’instant est un léger manque de développement des personnages, bien qu’on commence à y remédier à partir du dernier épisode en date. A côté de ça, pour les connaisseurs de l’univers, on découvre un nouveau mystère de la Protoculture, un peuple extraterrestre qui dit “fuck” à la culture terrienne (original pour du Macross, rappelant un peu les colonies rebelles à la Gundam), et bien sûr, comme traditionnellement, toutjours ce savoir-faire grandiose, cette alchimie parfaite entre dogfights endiablés et chansons passionnées, comme seul Shôji Kawamori sait la mettre en scène. Tout aussi vibrant que ces aînés de ce point de vue.

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    Tom Le Chat le #398851

    Delta est bien parti pour l’instant mais le plus dur c’est de bien finir. 🙂 Comme tu dis, pour l’instant c’est déjà beaucoup mieux écrit que Frontier mais il y a tellement d’intrigues qui ont été amorcées que j’ai quelques craintes sur la façon dont elles seront conclues :

    – le cratère sur Windermere

    – l’espérance de vie de Freyja

    – le complexe d’infériorité de Mirage

    – Epsilon

    – Mikumo

    – Lady M

    Ah oui, et faut vraiment qu’ils trouvent un moyen d’intégrer la deuxième partie de Aura Sala ~Hikaru Kaze~ (le 1er chant de Heinz sur l’OST) dans l’anime, elle a un potentiel dramatique énorme !

     

     

     

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    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #429458

    Bilan pour Macross Delta

    La 2nde moitié de la série m’a moins enthousiasmé que les 13 premiers épisodes. Cette seconde partie qui cherche à développer d’avantage les intrigues politiques et aprofondir un peu plus les personnages manque de rythme et ne parvient pas à tout conclure de manière satisfaisante ; le changement de format de la série qui est passé de 13 à 26 épisodes en cours de production (l’épisode 4 était déjà en cours d’écriture quand le staff a appris ce changement) y est probablement pour quelque chose…

    L’épisode final parvient à conclure de manière correcte la série mais on est loin de la fin épique que l’on aurait pu espérer au vu de certains épisodes de la 1ere partie.

    Au final, je retiendrais de Delta ses personnages hauts en couleurs (Mikumo :love: ) et ses scènes d’action mêlant avec brio combats de mecha et tours de chants. Espérons que comme pour Frontier, les éventuels films corrigerons les défauts narratifs de la série !

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    SSK
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    SSK le #439208

    (Un mois après)

    Je pense que les avis sont unanimes concernant Delta : très bonne première partie, seconde partie plus mitigée. Est-ce vraiment dû au changement de format ? D’un côté j’ai envie de dire “oui, comme par hasard, la seconde partie initialement envisagée en long-métrage a un problème de rythme”, de l’autre, “non, c’est un changement intervenu très tôt dans la production, au stade de l’écriture, donc les scénaristes avaient logiquement le temps de peaufiner le truc”. Au final, on n’en saura jamais rien.

    Toujours est-il que la série s’achève, certes de manière honorable, mais en laissant de nombreuses questions en suspend. Le pire étant sans doute l’avant-dernier épisode qui jette un pavé dans la marre en évoquant un début de réponse au plus grand mystère de la saga, que Shôji Kawamori affirmait il y a quelques mois encore ne pas vouloir résoudre. Frustrant.

    Après, j’ai beaucoup aimé le méta-épisode 19 et sa tentative de lier tous les Macross entre eux, y compris le film Ai, Oboete Imasu Ka. Il en ressortait bien que les thèmes spécifiques à chaque opus n’étaient pas choisi au hasard et suivaient une logique.

    La saga est très controversée du fait de la place de plus en plus importante occupée par la j-pop. Pourtant, son ossature principale (triangle amoureux, vaisseaux transformables et chansons) n’a pas changé. Personnellement, je continuerai de supporter Macross tant que l’alchimie entre images et bande-sonore me prendra aux tripes. Aussi, vivement 2018 pour la nouvelle série TV et les autres projets pour son déjà 35ème anniversaire.

    SSK
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    SSK le #470697

    Message aux trois pelés et un tondu encore fan de la saga Macross : la série Macross Delta va avoir droit à son film !

    http://www.animenewsnetwork.com/news/2017-08-05/macross-delta-gets-theatrical-anime-project/.119799

    La série aurait bien besoin d’un retelling à la Macross Frontier, mais à priori un seul long métrage annoncé, donc je pense à une suite directe, peut-être basée sur les révélations finales de Berger qui avaient laissé les fans de SDF Macross sans voix.

    Pas de date annoncée, mais nul doute que ça sortira avant le film Robotech de Sony #troll

    Par contre, j’espère que ce film ne remplace pas la nouvelle série anniversaire annoncée il y a quelques temps déjà…

    SSK
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    SSK le #471205

    Vers le début de la fin du blocage occidental pour Macross ?

    Les faits sont passés inaperçus car il fallait chercher où en était la marque déposée MACROSS en Europe sur le site de l’INPI (institut national de la propriété industrielle) ou via l’EUIPO (european union intellectual property office) : après plus de quinze ans de silence (et sans doute d’expérience accumulée), Big West, producteur historique de la saga, a décidé d’affronter Harmony Gold sur le terrain de la marque déposée.

    Les Japonais ont ainsi procédé en trois étapes :

    -01/12/2016 : Dépôt européen de la marque figurative MACROSS DELTA pour tout ce qui est jeux vidéo et jouets. Demande acceptée et enregistrée sans opposition.

    01/06/2017 : Dépôt européen de la marque verbale MACROSS pour tous les domaines exploitables. Demande acceptée, actuellement en période d’opposition jusqu’au 19/09/2017. Ca va être le mois le plus long de ma vie Laughing

    15/06/2017 : Opposition au renouvellement européen de la marque verbale et figurative MACROSS par Harmony Gold.

    Voilà, ça bouge pas mal en coulisse, donc, en espérant que Big West puisse prouver de manière ferme et définitive que Macross leur appartient.

    Xanatos
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    Xanatos le #471256

    Merci de l’information SSK.

    Espérons que Big West gagne et que cela permette de débloquer la situation afin que le superbe film d’animation de 1984 Macross do you remember Love? puisse ENFIN sortir en DVD et en Blu-Ray en France. Il n’est à ce jour disponible qu’en VHS.

    Macross le film

    SSK
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    SSK le #471768

    J’ai plutôt bon espoir, car je viens de découvrir en plus que Big West a un droit de priorité sur la marque Macross en Europe depuis le 1er Février 2017. Droits qu’ils invoquent pour contrer Harmony Gold.

    Je ne suis pas juriste, mais je pense qu’au niveau européen, faute d’actualité concrète depuis de nombreuses années (la dernière étant le fameux coffret collector VOSTF de la série originale, dont on m’a par ailleurs confirmé le caractère illégal), Harmony Gold a laissé expirer la marque Macross sans la renouveler. Tout ce que Big West attendait depuis 20 ans, sans doute en se rongeant les doigts jusqu’au sang…

    SSK
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    SSK le #489974

    La lutte opposant Big West à Harmony Gold pour la propriété de la marque Macross en Europe se poursuit en cette fin d’année : après avoir demandé un délai pour peaufiner leur défense, les Japonais viennent de communiquer un document assez signifiant à l’agence européenne de la propriété intellectuelle.

    Son contenu présente, entre autres, le processus créatif de la série SDF Macross (de son ébauche par le trio créatif Kawamori-Miyatake-Mikimoto du Studio Nue à sa première diffusion TV, incluant un savoureux “qui a fait quoi et quand”), l’entrée en scène des Américains et comment ces derniers se sont débrouillés pour flanquer un coup de poignard dans le dos des Japonais “ni vu ni connu” en s’appropriant une marque sur laquelle ils n’ont aucune paternité. L’opposition s’oriente clairement vers une exploitation abusive plutôt qu’illégale, c’est une bonne chose, je pense.

    Le document inclut également, comme preuves, pas mal d’archives japonaises d’époque : extraits de pamphlet présentant la série, settings des personnages et mecha…

    Ne reste plus qu’à espérer que ce document ne tombe pas dans l’oreille d’un sourd et que les choses avancent en faveur des Japonais.

19 sujets de 61 à 79 (sur un total de 79)

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